Ich habe in letzter Zeit von einigen Leuten Aussagen gehört wie: "Wenn du Lorem Ipsum-Text verwendest, hör einfach auf damit." Oder Ähnliches. Dieses Argument, erweitert, lautet ungefähr so: Design dient dem Inhalt. Lorem Ipsum ist falscher Inhalt. Wenn du bereits gestaltest und falschen Inhalt verwendest, dienst du nicht dem Inhalt und machst deine Arbeit als Designer nicht richtig.
Ziemlich extrem, wie ich finde. Karen McGrane ist eine der wenigen Personen, von denen ich gehört habe, dass sie das Gegenteil argumentiert, in ihrem Artikel "In Defense of Lorem Ipsum". Sie fragt:
Für diejenigen, die argumentieren würden, dass es unmöglich ist, Designs ohne echten Inhalt zu bewerten, lasst mich fragen: Warum ist es dann in Ordnung, Inhalt außerhalb des Kontexts der Designs zu bewerten?
Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich habe an Designs gearbeitet, bei denen erst, nachdem sie etwas ausgearbeitet waren und ein Eigenleben entwickelten, der beste Text vorgeschlagen wurde. Es ergibt für mich sogar mehr Sinn, nicht mit spezifischem Text zu beginnen und dies während des Designprozesses natürlicher geschehen zu lassen.
Das Coole an dieser Diskussion ist, dass jeder gute Punkte hat. Anstatt "Nein Ipsum!" sollten wir wahrscheinlich sagen: "Wir sollten Content Strategy sofort in neue Projekte einbeziehen." Anstatt "Ja Ipsum!" sollten wir wahrscheinlich sagen: "Falscher Inhalt kann ein nützlicher Teil des Designprozesses sein, wie die Auswahl von Farben oder Wireframing."
Kristina Halvorson, in einem Kommentar zu Karens Artikel
Auf "Lorem Ipsum" als Problem hinzuweisen, ist in Wirklichkeit nur eine aufmerksamkeitsstarke Art, die größere Diskussion zu beginnen, nämlich dass nur sehr wenige Menschen einen Prozess zur Planung von Inhalten etabliert haben.
Es ist ein Diskussionspunkt, um den man eine Einführung in die Content Strategy strukturieren kann.
Entschuldigung, wenn das eine Wiederholung ist, aber es schwirrte mir im Kopf herum und manchmal ist Bloggen die einzige Möglichkeit, es loszuwerden =)
Lustig, ich habe gerade vor ein paar Tagen über dieses Thema geschrieben
http://www.attackofdesign.com/why-lorem-ipsum-is-hurting-your-designs/
Ich stimme den Lorem Ipsum-Kritikern zu, aber nicht aus dem Grund, den du vielleicht denkst…
Lustig, ich habe diesen Artikel gerade vor ein paar Tagen gelesen und er ergab überhaupt keinen Sinn. Lorem Ipsum ist Platzhaltertext für Designer, die keinen Text schreiben wollen. Es zwingt dich dazu, den Text nicht zu lesen, damit das Design bewertet werden kann.
@P2C: Das ist genau der Punkt. Wenn die Website genutzt wird, wird der Text gelesen, und das ist der Kontext, in dem das Design am besten sein sollte. Zum Beispiel Text-Hintergrund-Kontrast und ablenkende Elemente beim Lesen. Es ist genauso einfach, andere Teile wie Navigation und Ästhetik ohne Inhalt zu bewerten, aber am Ende hat man möglicherweise ein Design, das großartig ist, aber einfach nicht großartig für die eigene Website. Natürlich ist es nicht unmöglich, ein gutes Design ohne Inhalt zu erstellen, aber man muss viel über das Unternehmen/Produkt/was auch immer die Website ist, wissen. Im Wesentlichen stellst du dir den Inhalt vor – wie alle Designregeln kann sie gebrochen werden.
@Nico Burns...das ist ein fairer Punkt, aber verkaufst du das Design nicht eigentlich einem Kunden? Die meisten Kunden werden den Text während des Designprozesses und sogar nachdem die "endgültige" Version genehmigt wurde, ein paar Mal aktualisieren. Glaubst du nicht, dass Lorem Ipsum dir etwas "Design"-Zeit spart?
Da die meisten Websites so konzipiert sind, dass sie dynamische Inhalte aufnehmen können, sehe ich kein Problem mit der Verwendung von Lorem Ipsum-Text. Ich verwende den Cicero-Generator von blindtextgenerator auf Englisch, weil man meiner Meinung nach, um Text in einem Design richtig bewerten zu können, ihn tatsächlich lesen muss.
Wenn du bereits weißt, was auf den Teilen deiner Website stehen wird, solltest du natürlich diesen Text verwenden, da du möglicherweise einige Details ändern musst, damit es besser aussieht. Dies gilt insbesondere für Blocksatz, der nur gut aussieht, wenn der Abstand zwischen allen Wörtern einigermaßen gleich ist und sich daher jedes Mal ändert, wenn sich der Inhalt ändert.
Also am Ende sage ich, verwende es, aber verwende es mit Bedacht.
Warum kannst du Inhalt außerhalb des Kontexts des Designs bewerten? Ganz einfach. Wenn der Inhalt an sich nicht gut genug ist, ohne Design, dann ist er nicht gut genug, Punkt.
Ich verwende Lorem Ipsum, weil es als Platzhalter für meinen Inhalt dient, den ich noch nicht habe. Wenn ich ein Design erstelle, setze ich manchmal das Ipsum ein, anstatt einen leeren Bereich in meinem Design zu haben, nur um zu zeigen, dass dort etwas hinkommt. Offensichtlich wird es nicht dauerhaft dort bleiben, es sei denn, es wird als Beispiel in einer Designvorlage oder Ähnlichem verwendet. Daher sehe ich kein Problem damit.
100% Zustimmung. Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Ich finde Lorem Ipsum sehr nützlich, um Designs zu zeigen, gerade weil ich WEISS, dass sich der Kunde nicht am Inhalt aufhängt. Manchmal ist es schwierig, erste Seitenlayouts zu erstellen, wenn sich etwas befindet, das echtem Inhalt auf der Seite ähnelt. Ich stelle oft fest, dass sich der Kunde an den Details des Textes aufhängt, anstatt am Design.
Ich: "Was halten Sie von den Überschriftenstilen im Verhältnis zum normalen Seitentext?"
Kunde: "Es ist ein Tippfehler in der dritten Zeile des zweiten Absatzes."
Das ist ein guter Punkt, und einer, den Karen McGrane in, glaube ich, einem anderen Artikel gemacht hat, dessen Link ich nicht finden kann (oder es könnte in ihrer Folge des Web Ahead Podcasts gewesen sein), wo sie sagte, wenn man etwas Ähnliches wie echten Inhalt in die Mockups einfügt, fangen Kunden an, sich an den Details aufzuhängen und Textänderungen vorzunehmen und Tippfehler usw. zu korrigieren.
Könnte nicht mehr zustimmen. Es könnte auch zu dem Argument führen, dass "der Look der Demo-Seite schön war, aber der Inhalt war völlig daneben" (auch wenn sie erkennen, dass es sich nur um Demo-Inhalt handelt).
Abgesehen von dem Gezänk über Tippfehler und Korrekturen könnte alles, was echtem Inhalt ähnelt, den Kunden auch dazu verleiten zu denken, dass du derjenige bist, der den endgültigen Produktinhalt erstellt. (Auch hier, selbst wenn sie erkennen, dass es sich nur um Demo-Inhalt handelt).
Aber selbst bei der Verwendung von Demo-Text musst du das Thema und die allgemeine Menge des echten Inhalts kennen.
Genau aus diesem Grund verwende ich bei einigen Kunden "Lorem Ipsum". Sie verfangen sich in den Details des Inhalts selbst und denken unabsichtlich darüber nach, was die Designelemente funktional sind, anstatt nur die kreative Arbeit zu betrachten. Wenn man den Kontext aus dem Design herausnimmt, betrachten sie es nur auf einer rein ästhetischen Ebene, was der ganze Sinn von Entwürfen ist.
Ich nutze dies strategisch, da ich dies weiß, und verwende Beispiel-Echtinhalt oder kreativen Inhalt (Inhalt, den der Designer sich ausdenkt), wenn ich UX oder UI darstellen muss.
Ich verwende Lorem Ipsum, um das Projekt voranzutreiben. Das Beginnen mit "fast finalem" Text ruft die Grammatik-Polizei zu früh auf den Plan, und der Prozess gerät ins Stocken. Mit Lorem Ipsum kann ich mich auf das Design und die Interaktion konzentrieren, mich (fast) an den Projektplan halten und darauf hinweisen, dass der "finale" Text bis Datum 'x' anstelle von Lorem Ipsum vorhanden sein muss.
Ich stelle fest, dass ich besseren Inhalt mit weniger Änderungen erhalte, wenn die "Bedrohung" besteht, dass wir mit Lorem Ipsum live gehen.
Nur meine 2 Cent
In 90% der Fälle ist der endgültige Inhalt nicht fertig, wenn ich mein Design mit dem Kunden bespreche, also ist Lipsum für mich die beste Option.
Wenn der Inhalt jedoch in einem finalen Zustand ist, ist das eine völlig andere Geschichte.
Nun, es ist offensichtlich, dass die Verwendung von Lorem Ipsum (oder einem anderen gefälschten Text) die letzte Option ist. Aber was ist, wenn du keinen Inhalt vom Kunden hast? Wenn er ein neues Projekt erstellt, anstatt es neu zu gestalten, hat er es möglicherweise nicht, wenn du beginnst.
Dies schafft natürlich ein Problem – sollte ich (versuchen zu) etwas davon selbst schreiben? Meiner Meinung nach – nein. Hauptsächlich, weil es Zeit kostet, die für die Arbeit am Design genutzt werden könnte. Aber nicht nur das – es gibt eine Frage des Wissens. Wenn die Website (oder irgendeine andere Sache) über etwas ist, worüber du Bescheid weißt und magst – ist es einfach. Aber was ist, wenn du nichts über das Thema weißt?
Also, wenn du mich fragst – verwende gefälschten Text. Aber versuche, etwas anderes als Lorem zu wählen. Zum Spaß (wie Mockups, um mit meinen Kollegen zu diskutieren) verwende ich slipsum. Das ist Samuel L. Jacksons Zitate-Generator. Für Kunden, da ich meistens für Leute aus meinem Land arbeite, verwende ich einen polnischen Generator. Ich denke, es ist für die Leute einfacher, das Design visuell zu verstehen, wenn sie den Text lesen können (auch wenn es Kauderwelsch ist, es ist Kauderwelsch in ihrer Sprache).
Manchmal muss man einfach Ipsum nehmen.
Oftmals, wenn wir an einer Website arbeiten, schmieden wir das Eisen, solange es heiß ist, das heißt, wir handeln entlang eines kreativen Flusses. Häufig hat der Kunde keinen Text bereitgestellt, und *etwas* muss in diese Spalten, während der kreative Geist beleuchtet ist.
Würde ein angeblicher Ipsum-Verweigerer einfach sitzen und warten, bis der Kunde Listen und Absätze füllt, während er zusammengeklappte Spalten und leere Überschriften anbietet?
Ist Lorem Ipsum nicht besonders hilfreich bei CMS-Sites? Ich meine, es ist egal, was der Inhalt drumherum ist, weil die Seite, an der du arbeitest, letztendlich eine Vorlage sein sollte, die auf anderen Seiten funktioniert (es sei denn, du erstellst spezifische Seitenvorlagen, aber selbst dann gilt das Argument für Ipsum). Persönlich stimme ich Karen zu. Du willst den Designprozess nicht behindern. Heutzutage müssen Designer alles machen, aber wie am Ford-Fließband sollten wir uns um die effizientesten Wege der Produktion kümmern, und das scheint am besten zu sein, wenn wir uns als Designer auf das Design und später auf den Inhalt konzentrieren. Wenn es UNBEDINGT in einem Entwurf enthalten sein muss, dann gut, aber Kunden oder Chefs können wirklich nicht erwarten, dass Designer beides in der gleichen Zeit liefern, was unweigerlich passieren wird.
Wir leben nicht in einer perfekten Welt, ich erinnere mich an einige Kunden, die den endgültigen Textinhalt erst Monate später hatten. Was soll ich sonst tun?
Ich verwende Ipsum ständig, weil unser Marketingkoordinator nicht schnell genug Inhalt für die Designs liefern kann.
Ohne es wäre mein Leben schrecklich. Ich bin ganz dafür.
Verwende es, bis du es nicht mehr verwenden kannst.
Und ich wünschte, wir könnten Beiträge hier bearbeiten ;)
*constantly (ständig)
*coordinator (Koordinator)
Dies ist auch ein guter Grund, Ipsum zu verwenden… Es ermöglicht jedem, das Design zu kritisieren und nicht die grammatikalischen oder Tippfehler, die so viele machen.
Das größte Problem, das Lorem Ipsum hat, ist der Mangel an Semantik. Solange wir über frühe Designphasen oder Vorlagen sprechen, sollte es kein Problem sein.
Sprich mit meinen Kunden, sie sind diejenigen, die keinen Text (oder Fotos, oder Logos, oder Überarbeitungen, oder...) bis zur letzten Minute liefern können...
Ich denke, es hängt vom Design ab. Für ein Blog-Design musst du zum Beispiel die Themen dieses Blogs kennen, aber du kannst Ipsum leicht verwenden, um die Seite zu füllen, weil sich der Inhalt letztendlich mit der Zeit ändert. Aber für ein Geschäftsunternehmen ist es eine gute Idee, den Inhalt zu haben und das Design darum herum zu gestalten.
Für mich ist es ziemlich einfach, wenn es um Lipsum geht.
Hast du den Inhalt bereits? Ja, verwende ihn. Nein, verwende Lipsum.
Ein ziemlich extremes Beispiel, aber…
Ich habe einmal einen Designer beauftragt, einen Newsletter für die Benutzer unserer Software zusammenzustellen, und ihm gesagt, dass ich an einem Artikel für die erste Seite arbeite, also solle er etwas Platz lassen. Ich hatte Verzögerungen, und als ich ins Büro zurückkam, hatte er fertiggestellt und gab mir das Design, wobei er mir sagte, dass ich nur einen 3-Absatz-Artikel mit Absatzlängen von etwa 40, 110 und 50 Wörtern schreiben müsse. Andernfalls würde sein Design einfach nicht funktionieren. Zumindest hat er mich nicht gebeten, es auf Latein zu schreiben.
..zumindest hoffe ich, dass es ein extremes Beispiel ist. Bitte sag mir, dass es das ist.
Ja, das ist es, aber es ist die Schuld des Designers, nicht die von Lipsum. Du kannst kein Design erstellen, das nicht auf Inhalt skalierbar ist, bevor du den Inhalt hast.
Ich stimme nicht zu. Es ist NICHT die Schuld des Designers.
Der Designer musste eine Frist einhalten, die du überschritten hast ["Ich hatte Verzögerungen, und als ich ins Büro zurückkam"]. Also hat er/sie getan, was nötig war, um ein tragfähiges Design zum angeforderten Zeitpunkt zu haben, wobei er/sie im Hinterkopf behielt, dass der Designer als Unternehmen auch andere Kunden bedienen muss. Seine/ihre Wahl wäre gewesen, nichts für dich bereitzuhaben (worüber du dich genauso hätte aufregen können), oder die Arbeit zu machen und dann erneut, sobald du den (verspäteten) Text bereitgestellt hättest, aber das bedeutet, dass er/sie nicht an den Sachen anderer Kunden hätte arbeiten können. Auch ein schlechtes Ergebnis.
Es ist am besten, zuerst zu schreiben und dann einen Designer zu kontaktieren.
Ich für meinen Teil bin ein Fan von Ipsum. Stell dir vor, du entwirfst eine Nachrichtenseite und musst alle relevanten Nachrichten in die Artikel eingeben. Aus meiner Sicht wäre dies einfach eine absichtliche Belastung für das Budget des Kunden.
Wenn ich mehrere zufällige Texte auf einer Website verwende, verwende ich persönlich nicht 'lorem ipsum', sondern verschiedene Teile von 'lorem ipsum is just a dummy tekst' usw., damit die Texte nicht alle gleich aussehen :P
Ich stimme auch in gewisser Weise zu, dass die Verwendung von lateinischem Text nicht gut ist, um die Lesbarkeit zu testen, da niemand sie lesen wird ... aber andererseits verstehe ich diese Debatte nicht als "sollen wir Latein verwenden", sondern als "sollen wir zufällige Texte verwenden".
Ich meine ja - du musst wissen, was der Inhalt sein wird (oder zumindest, worum es gehen wird und wie viel Text du auf einer Seite erwarten kannst - zumindest in Form von 'viel' und 'wenig' :) aber echten Inhalt für Designzwecke zu sammeln, ist einfach Zeitverschwendung (besonders wenn du mehrere Demo-Designs für einen Kunden zur Auswahl verwendest).
Du musst auch erkennen, dass die Verwendung von Ipsum dir möglicherweise einige Korrekturen beim Einfügen von echtem Inhalt beschert, aber dennoch kann es eine enorme Zeitersparnis sein, Ipsum zu verwenden.
@Karim Hast du den Inhalt bereits? Ja, verwende ihn. Nein, verwende Lipsum. — Wort :)
@Mark: Keineswegs sollte die Form von Ipsum das Layout der Seite bestimmen – die Vorstellung ist einfach absurd (alias Ipsum ist zufälliger Text und soll die Lücken füllen, nicht das Design beeinflussen). Zumal es Seiten gibt, auf denen man verschiedene Formen von Ipsum-Texten generieren kann.
Ich verstehe nicht, warum du sagst, "Lorem Ipsum" behindere das Testen der Lesbarkeit. Lesbarkeit ist NICHT Verständnis. Wenn du die Zeichen klar und bequem sehen kannst, dann ist deine Website lesbar. Andernfalls könnte ich behaupten, dass dieser Beitrag eine schlechte Lesbarkeit hat ... für französische Benutzer.
Obwohl ich absolut mit jedem mitfühle, der Lorem Ipsum verwendet, weil er keinen echten Inhalt erhalten hat (und ich war schon oft in dieser Situation), denke ich, dass es weitaus besser ist, zu versuchen, selbst etwas Text zu schreiben, als Ipsum zu verwenden, selbst wenn das, was du schreibst, falsch ist.
Als ich zum Beispiel vor ein paar Jahren eine Universitäts-Website erstellte, konnte ich den Inhalt einfach nicht von den akademischen Mitarbeitern bekommen. Also habe ich selbst Kursbeschreibungen geschrieben. Das hat sofort Reaktionen von ihnen ausgelöst, was fehlte und was nicht da sein sollte, und das hat Designentscheidungen beeinflusst. Wenn wir Ipsum verwendet hätten, hätten wir zu einem späten Zeitpunkt Designänderungen vornehmen müssen, und diese wären viel schwieriger zu integrieren gewesen.
Design und Inhalt sind untrennbar miteinander verbunden; man kann wirklich nicht effektiv gestalten, ohne einen (auch angenommenen) Inhalt zu haben. Meiner Meinung nach, natürlich.
Ich finde, der schnellste Weg, um Inhalt aus Leuten herauszubekommen, ist, ihn selbst zu schreiben. Es ist erstaunlich, wie schnell sie das Richtige produzieren, wenn deins Müll ist.
Mit Seiten wie dieser bleibt Ipsum für immer!
Das gesamte Internet geht an dich!
Ich stelle normalerweise fest, dass zu Beginn des Designprozesses kein Textinhalt vorhanden ist, Lorum-Inhalt bedeutet, dass ich zumindest mit der Typografie als Teil des Designprozesses beginnen kann ... keine perfekte Lösung, aber die beste einer schlechten Partie (idealerweise wäre der fertige Textinhalt von Anfang an verfügbar).
Den Kunden darauf aufmerksam zu machen, ist zu einer undankbaren Aufgabe geworden, aber ich versuche es immer.
Ich kann nur sagen, dass ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Vivamus justo mauris, fermentum in porta ut, auctor eu neque. Phasellus consectetur posuere elit, a ultrices nunc ornare eu. ;)
Hatte nie die Chance, fertigen Inhalt in einem meiner Website-Projekte zu verwenden. Mein Kunde liefert ihn immer nachdem sie das Design akzeptiert haben, also kann ich es mir nicht leisten, kein Lorem zu verwenden. :)
Ich stimme zu, dass Kunden verwirrt werden, aber selbst wenn du wie ein anderer Text anstelle von Lorium einfügst. es macht den Webentwickler nur noch verwirrter.
Der beste Weg ist, Lorium zu verwenden, aber es zu ersetzen, wenn du den Inhalt der Website tatsächlich bearbeitest.
Also, was? Sollen wir unseren Designprozess zurückhalten, bis wir echten Inhalt von einem Kunden erhalten?
Bullshit-Text ist Bullshit-Text. Es spielt keine Rolle, ob es Latein, Spanisch oder ein Artikel über Hochzeitskleider ist – wir werden nichts davon lesen, also welche Rolle spielt es in deinem Design?
Lorem Ipsum auf ganzer Linie – einfach zu generieren, einfach zu kopieren, einfach einzufügen.
Eigentlich bevorzuge ich Bacon Ipsum: http://baconipsum.com/?paras=5&type=all-meat
Ich verwende Lorem Ipsum-Text die ganze Zeit in den ersten Designphasen. Trotzdem lege ich immer Wert darauf, meinen Kunden zu fragen, wie viel Text sie auf der Seite erwarten, damit ich entsprechend gestalten kann. Zu wissen, ob du es mit ein bis zwei Sätzen oder fünf bis sechs Absätzen zu tun hast, beeinflusst das Layout stark.
Ich bin ein Fan von Ipsum. Ich dränge Freunde und Kunden immer dazu, dass "je früher ich Ihren Inhalt und Ihren Text habe, desto besser", aber es spielt keine Rolle, weil sie immer in ihrem eigenen Tempo daran arbeiten. Zumindest mit Ipsum kann ich den Großteil des Designs fertigstellen, und wenn ich gefragt werde: "Wann gehen wir live?", kann ich antworten: "Nun, wo ist der Text, um den ich Sie gebeten habe?"
Design kann (und ich würde argumentieren, "sollte") Inhalt beeinflussen. Design ist Teil der Botschaft, nicht nur dazu da, sie zu unterstützen. Wenn der Designer die Botschaft versteht, gibt es keinen Grund, auf den endgültigen Inhalt zu warten, um mit der "Designphase" zu beginnen.
Einfach gesagt
Lorem Ipsum sollte als Platzhalter VERWENDET werden, WÄHREND du GESTALTEST.
Genauso wie du http://dummyimage.com/ verwenden würdest, um den Platz für eine Grafik zu füllen.
Es gibt unzählige Designer, die WordPress und andere HTML-Vorlagen erstellen. Sie verwenden Lorem Ipsum bei ihrer Aufgabe.
?
Richtig?
Als jemand, der ausschließlich Vorlagen entwirft, kann ich sagen, dass Lorem Ipsum als Platzhalter-Inhalt sehr hilfreich ist.
Jeder Kunde verwendet unsere Vorlagen anders, und es gibt keine Möglichkeit vorherzusagen, welche Art von Inhalt er eingeben wird.
Ich glaube nicht, dass wir große pauschale Aussagen über Dummy-Inhalt machen können.
Ich möchte, dass jemand Wiki Ipsum erfindet, sodass es anstelle von albernem Text zufällige Wiki-Einträge abruft. Immer wenn ich Dummy-Text verwenden muss, nehme ich etwas von Wikipedia, das irgendwie relevant für die Seite ist, an der ich arbeite.
Ich bin mir nicht einmal sicher, worum es bei dieser Debatte geht – wenn du die richtigen Recherchen/Gespräche mit deinem Texter führst, muss keiner von beiden "aus dem Kontext" sein. Ich gestalte nicht, ohne mit meinem Texter zu sprechen, und mein Texter sollte nie schreiben, ohne mit mir zu sprechen. Es ist die Ehe von Art Direction + Copywriting, die eine brillante Website schafft, nicht das eine oder das andere zuerst. Kommunikation ist unser Job, also ist Kommunikation der Schlüssel.
Die menschliche Psychologie ist so, dass er immer versucht, den Text zu lesen und zu verstehen, selbst in einer unbekannten Sprache.
Ein Kunde, der ein Website-Design erhält, sollte nicht unterbrochen werden, um es zu pflegen, zu verstehen und nach Fehlern oder Auslassungen zu suchen, anstatt das Design und das Seitenlayout zu bewerten.
Ich denke, die Verwendung von Lorem Ipsum ist durchaus vernünftig, obwohl es eine andere Option gibt: In das Textfeld einen Titel wie "Hier kommen Neuigkeiten" zu schreiben und den Block mit dem rohen Wort "Neuigkeiten" usw. zu füllen.
http://baconipsum.com
Problem gelöst!
Aber im Ernst? Ist die Verwendung von temporärem Dummy-Text für unsere Designs wirklich etwas, worüber man streiten muss?
Klingt für mich, als hätten manche Leute zu viel Zeit. Ich lasse das links liegen. Ich habe Arbeit zu erledigen!
Ich kenne niemanden, der Speck nicht mag. Guter Fund.
Das menschliche Gehirn ist ein unglaubliches und intuitives Wunder der Natur. Wenn du ernsthaft ein Design, das Ipsum verwendet, nicht bewerten kannst, dann muss ich mich fragen, ob dein Vorstellungskraft-Zahnrad kaputt ist. Sei einfach menschlich, und es wird dir einfallen.
Abgesehen davon gibt es natürlich spezifische Fälle, in denen gefälschter Text ungeeignet ist und echter oder zumindest temporärer Inhalt leicht eingesetzt werden kann: wichtige Überschriften und Titel, markante Listen, Slogans usw. Aber für Fließtextabsätze erfüllt Lorem Ipsum einen sehr nützlichen Zweck.
Ich verwende Lorem Ipsum aus einem Hauptgrund: Bei einem echten Text könnte ein ganzes Design verworfen werden, weil dem Kunden der Text nicht gefallen hat.
Mit Platzhaltertext kann sich der Kunde (oder nur dein Kollege oder Chef) auf das Design und nicht auf den Inhalt konzentrieren.
Warst du schon einmal in einem Meeting, in dem du so etwas wiederholen musstest wie "Keine Sorge, das ist nicht der endgültige Wortlaut", "Das ist nicht der definitive Text", "Die Benennung kann sich ändern". Ich bin mir sicher, dass du das warst.
Andernfalls entfernt die Verwendung eines Texters – oder einfach die Validierung des Wortlauts und Textes durch deinen Kunden – während des Wireframe-Schritts die (meiste) Notwendigkeit für gefälschten Text während des Designschritts.
Ein Kunde von mir fragte: „Was ist das für eine Sprache? Spanisch?? Sprechen Sie auch Spanisch?“
…ein unangenehmer Moment.
Ich mag Ipsum, verwende es jedoch nur in kleinen Teilen von Webdesigns. Es fällt so ziemlich nur unter den Fließtext, und ich setze es nie in große Teile des Designs, wie eine große typografische Überschrift. Das wäre albern.
Für die großen Teile, die am wahrscheinlichsten vom Benutzer/Kunden gelesen werden, werde ich gerne kreativ und denke mir Formulierungen aus. Ich stelle fest, dass der Kunde am Ende meistens die Wörter in irgendeiner Weise verwendet.
Ich betrachte Lorem Ipsum als Wireframes für Inhalt. So wie ein graues Feld in einem Wireframe für eine Schaltfläche oder ein Bild steht, steht der lateinische Text für den englischen. Der Sinn von Wireframes ist es, das Design auf eine Weise anzunähern, die eindeutig unfertig ist, zum Zweck der Bewertung und Entwicklung. Solange das der Zweck von Lorem Ipsum ist, was ist daran falsch?
Es wird immer einen Bedarf an Platzhaltertext für Print-Layouts, UI-Wireframes usw. geben. Ich versuche definitiv, eine gute Inhaltsplanung für Projekte im Voraus zu fördern, aber wenn man sich auf andere Mitwirkende verlässt, ist es nicht immer realistisch, Live-Inhalt zum Arbeiten zu haben, also ist Lorem Ipsum für mich ein großes JA.
Meiner Meinung nach gibt es keine richtige oder falsche Antwort, nur den Kontext. Wenn ich zum Beispiel mit einem großen Unternehmen mit einem gesunden Budget arbeite, werde ich auf die Anwendung strenger Methoden für den Designprozess bestehen. Das beginnt mit und umfasst einige der folgenden Praktiken und Tools:
• Verständnis, wer die Stakeholder sind
• vielleicht etwas Visioning
• Inhaltsüberprüfung
• Informationsarchitektur
• Skizzen
• Wireframes
• Entwürfe (weil einige Stakeholder das Gefühl haben, sie müssen es sehen, bevor sie es verstehen können)
• Prototypen
• Entwicklung
• usw.
Bei einem großen Unternehmen bekommst du deinen Inhalt möglicherweise auch in angemessener Zeit, oder er existiert bereits. Wenn nicht, gilt: Je größer die Bürokratie, desto länger wirst du wahrscheinlich auf den Inhalt warten.
Bei einer kleinen Organisation, wie einem kleinen Unternehmen oder einer gemeinnützigen Organisation, ist ihr Wissen über Web-Praktiken möglicherweise begrenzt, oder sie entwickeln noch ihr Geschäft, ganz zu schweigen von ausgearbeitetem Inhalt zur Hand. In diesen Fällen hilft Lorem Ipsum, dem Kunden etwas Spielraum zu geben.
Ich habe jedoch festgestellt, dass, egal wie früh du um Inhalt bittest oder wie sehr du darauf drängst, wenn ein Kunde ihn nicht hat, er ihn einfach nicht hat. Es gibt viel Arbeit, die ohne Inhalt erledigt werden kann, und die Verwendung von Lorem Ipsum ist wie die Verwendung jedes anderen Tools. Verwende es bei Bedarf und verwende es mit Bedacht.
Ich bin seit 25 Jahren im Designgeschäft, und was heute "lorum ipsum" genannt wird, war früher einfach nur "Dummy-Text". Wir haben die ungefähre Zeichenanzahl gemessen, es ausgeschnitten und mit Wachsgeräten auf die Layout-Boards geklebt (ja, ich bin so alt). Es hat seine Verwendung in jedem Produktionsplan. Das Argument gegen seine Verwendung scheint mir am Thema vorbeizugehen.
Wo ich wirklich verloren bin, ist, wie dies überhaupt ein heißes Thema sein kann. Wie ist eine Gruppe von Menschen entstanden, die Fülltext hassen? Es ergibt für mich einfach keinen Sinn.
Wenn überhaupt, erkennt die Designwelt, dass Typografie und Copywriting in der Vergangenheit Luxus waren und jetzt zu einer Anforderung für hochwertiges professionelles Design werden.
Einverstanden. Es ist ein ziemlich nutzloses Trendthema in letzter Zeit.
IMO, wenn du genug Zeit hast, über so etwas nachzudenken, dann hast du zu viel Zeit.
Das Leben ist zu kurz. Mach es einfach.
Ich verwende lorem ipsum bei meinen Designs, besonders wenn der Kunde mehr auf den Designaspekt achtet. Für mich ist es eine Einzelfallentscheidung. Ich sehe, du unterstützt lorem ipsum aber immer noch auf deinen Seiten-Bottom-Links :) http://html-ipsum.com/ was mir natürlich hilft… Danke!
Ich entwerfe Websites für ein großes Medienunternehmen. Inhalte ändern sich täglich. Mir zu sagen, ich solle kein lorem ipsum verwenden, weil ich um den Inhalt herum gestalten soll, ist absurd. Soll ich die potenziellen Schlagzeilen der nächsten 12 Monate ausarbeiten und für jede einen Mockup erstellen? Ich habe es satt mit diesem prahlerischen "Verwenden Sie keine Slider" "Verwenden Sie kein Lorem Ipsum" "Verwenden Sie keine Schlagschatten" "Verwenden Sie keine Helvetica". Wie wäre es, wenn ihr von euren hohen Rössern heruntersteigt und "Keine pauschalen Aussagen mehr macht!"
Mach einfach deinen Job, was auch immer es braucht, benutze es. Hör auf, anderen zu sagen, wie sie arbeiten sollen.
Ich verwende oft Ipsum-Text für Kunden, da viele meiner Kunden ihren eigenen Inhalt hinzufügen möchten, oder sie haben zum Zeitpunkt meiner Beauftragung mit dem Design den Text, den sie auf der Website haben möchten, noch nicht vollständig fertiggestellt, sodass die Verwendung von Ipsum-Text mir ermöglicht, etwas zu entwerfen und ihnen zu zeigen, wie es mit Text ausgefüllt aussehen würde.
Der einzige Punkt gegen Ipsum-Text, den mir im Moment einfällt, ist, dass der verwendete Text möglicherweise nicht die richtige Länge hat, was dazu führen kann, dass einige Designs nicht so aussehen, wie sie es tun würden, wenn der echte Text hinzugefügt wird.
In den meisten Fällen weiß der Designer bereits, welcher Inhalt auf einer bestimmten Seite sein wird. Aber er hat den endgültigen Text noch nicht. Also warum nicht Lorem Ipsum-Text verwenden? Ich sehe kein Problem, solange der Designer den Inhalt des Textes kennt.
Ich stimme den Lorem Ipsum-Kritikern zu
Unserer bescheidenen Meinung nach ist dies eine situationsbedingte Angelegenheit. Bei der Arbeit an den ersten Designphasen eines Projekts, das zu generischen Inhalt oder dynamisch generierten Inhalt haben kann, gibt es keine andere praktikable Option, als auf eine Art Dummy- oder Fülltext zurückzugreifen. In Fällen, in denen wir von Anfang an klare Inhalte haben – oder eine Vorstellung von der Nische, die der Inhalt darstellen wird –, entscheiden wir uns für einen benutzerdefinierten Text.
Diese Situation variiert von Kunde zu Kunde. In einigen Fällen haben wir Inhalt in der Anfangsphase, in anderen haben wir ihn nicht in der Anfangsphase. In Fällen, in denen wir keine Ahnung haben, welcher Text in den späteren Entwicklungsphasen verwendet werden soll, greifen wir auf 'Lorem Ipsum' zurück, da es sicherer ist, etwas zu verwenden, das nur ein Füllstoff ist, als etwas Fiktionales zu schreiben.
ich benutze lorem 2 dot com
Lorum Ipsum ist perfekt akzeptabel für Wireframes und Mockups, es hält das Projekt agil und ermöglicht es Textern, an Inhalten zu arbeiten, während das Design ausgearbeitet wird.
Indem man tatsächlichen Inhalt einfügt, sind Kunden mehr damit beschäftigt, am Inhalt herumzunörgeln und Tippfehler zu finden, als sich auf die GUI zu konzentrieren.
Die meisten Websites, die ich entwerfe, haben ein CMS-Backend, daher muss ich sicherstellen, dass das Design auf generische Weise funktioniert, in dem Sinne, dass Inhalt regelmäßig aktualisiert werden kann und wird.
Für Seiten, die sehr spezifisch sind, verwende ich stattdessen möglicherweise tatsächlichen Inhalt.
Lorum ist dein Freund, benutze es!
Wenn du mitten im Projekt steckst und der Kunde nicht weiß, was er anstelle von Lorum Ipsum schreiben soll – das Projekt kommt zum Stillstand – dann hast du ein Problem.
Selbst wenn im Vertrag steht, dass der Kunde für den Inhalt verantwortlich ist – und das Projekt ins Stocken gerät – erwarte keine Empfehlungen von ihnen.
Nachdem das Lorem Ipsum hinzugefügt wurde, liefert ein Kunde möglicherweise eine Beschreibung mit 500 Zeichen für einen Platz, der nur 300 aufnehmen kann – und du hast wieder ein Problem.
Wenn du nie versucht hast, Text zu schreiben, verpasst du etwas. Viele Male wirst du feststellen, dass der Slogan, den du geschrieben hast, das Design "gemacht" hat – und dir unzählige Stunden Designzeit erspart hat, in denen du versucht hast, eine Lücke zu füllen.
Wenn du nicht beim Texten hilfst, wirst du wütend, wenn ein Kunde zu viel liefert und die schnelle Lösung darin besteht, die Schriftgröße zu reduzieren – was das Design ruiniert. Du hast wieder ein Problem, weil du wirklich wolltest, dass diese Website in dein Portfolio kommt.
Lorem Ipsum ist nicht das Problem. Das Problem begann in den Planungs- und Angebotsphasen. Recherchiere, bevor du ein Angebot erstellst – wenn sie keinen Text haben, füge dem Angebot Zeit für die Inhaltsrecherche und Designanpassungen hinzu.
Ich denke, bevor du überhaupt gestaltest oder den Inhalt erhältst, musst du wissen, was du für deinen Kunden tust.
Sobald du weißt, was sie wollen, kannst du ein Design entwickeln, das einige der Dinge einbezieht, die sie hervorheben möchten, und vielleicht ein bisschen Ipsum, wenn die volle Idee noch nicht ausgearbeitet ist.
Du möchtest kein Design mit 10 Platzhaltern für Inhalt, wenn der Kunde dir von vornherein nicht so viel gibt. Zweitens möchtest du keine 10 Seiten Inhalt durchforsten, um zu sehen, was am besten zum Design passt.
Für diejenigen, die zu faul sind, "echten Text" zu schreiben, aber Lorem Ipsum nicht mögen, probiert http://www.fillerati.com/. Es generiert echte Absätze aus klassischen Büchern.
Ich verwende es anstelle von Lipsum, weil ich zustimme, dass der Text lesbar und nicht ignorierbar sein muss, wie es Lipsum ist.
also, das ist INHALT?
Wörter aus klassischen Büchern.
Was ist mit Wörtern aus CliffNotes?
Wie wäre es mit Wörtern aus dem Peoples magazine?
oder Zitaten von Prominenten, generiert von TMZ.com?
Was ist mit berühmten Reden von George W. Bush?
Es ist doch ECHTER Inhalt, oder?
Lorem Ipsum verwenden oder nicht?
Wirklich, es kümmert niemanden außer denen, die in der geschlossenen Abteilung ihres eigenen Kopfes leben.
Wenn du das wahre Gewicht deiner Meinungen (irgendwelcher Meinungen) testen möchtest, geh in einer klaren Nacht nach draußen und schreie deine Meinungen zu den Sternen. Schrei sie wirklich *heraus*.
Wenn du das aufrichtig tust, garantiere ich dir, dass du dauerhaft vom Windbeutel geheilt wirst.
Ich kann bezeugen, dass das funktioniert. Habe es gerade getan ;-)
Du sprichst die Wahrheit
Like-Button für John Swedens Kommentar erforderlich.
Ich verwende gefälschten Inhalt, während ich Designs für die eine oder andere Website erstelle, weil der Kunde in der Regel keinen Inhalt an erster Stelle anbietet, und ich möchte wirklich sehen, wie das Endergebnis aussehen wird. Natürlich ist es besser, mit dem Inhalt zu arbeiten, der dort sein wird, aber ich verwende gerne Platzhalter, damit ich sehen kann, was ich tun muss, damit es cool aussieht.
Es ist schwer, sich an ein Projekt zu erinnern, bei dem der gesamte endgültige Text/Inhalt zu Beginn des Designprozesses verfügbar war. Und manchmal, wie Chris erwähnt, entwickelt sich der Text im Laufe des Designprozesses.
Ich stimme den Leuten zu, die gefälschten Inhalt nur zum Erstellen des Designs verwenden und ihn als Platzhalter nutzen. Ich verstehe das Problem/Argument nicht wirklich :) Der gefälschte Inhalt ist für mich wirklich wie eine Sache, die existiert, und ich verwende sie nur, weil sie da ist, und ich habe überhaupt keine Gefühle dazu.
viel Katzenliebe.
Ich kann wirklich nicht glauben, dass dies ein echtes Argument ist. Ich weiß nicht, kann mich nicht einmal an ein Projekt erinnern, bei dem der gesamte Text genehmigt und bereit war. Meistens gibt es keinen Text.
Nun, das ist nur TEXT, wenn kein Text vorhanden ist, und das Design muss gestern genehmigt werden, was immer der Fall ist, und ich bin der Designer, also verwende ich Lorem, um anzuzeigen, dass es TEXT ist.
Ich verwende Lorem nicht, um Bilder, Farbpaletten, Layout, Rastersysteme, Konzepte anzuzeigen. Ich verwende Lorem nicht, um Design anzuzeigen.
Ich verwende Lorem nicht, um INHALT anzuzeigen. weil ich nicht weiß, was es ist oder dafür verantwortlich bin.
Reden wir wirklich über echte Jobs?
Warum generieren wir so viel geschäftige Bedeutungslosigkeit?
weil wir es können, oder weil wir es nicht verhindern können, als wäre es eine unwillkürliche Körperfunktion?
Ich kann beide Seiten des Arguments verstehen. Lorem Ipsum ist ziemlich praktisch, wenn du einen Kunden hast, der seinen eigenen Inhalt schreiben möchte und die Designs auch so schnell wie möglich haben möchte.
Dies bedeutet daher, dass du entweder ein Design ohne Inhalt erstellen oder Lorem Ipsum hinzufügen kannst; was bedeutet, dass du Dinge wie Überschriften und die Anordnung der Absätze gestalten kannst. Ich persönlich habe Lorem Ipsum als ein ziemlich nützliches Werkzeug empfunden und bin dafür.
Ich kann jedoch verstehen, woher die Kritiker kommen, denn wenn du der Designer bist und einen Kunden hast, der dir nicht viel zu bieten hat (was bei den meisten der Fall ist), dann ist Lorem Ipsum nicht immer so effektiv, weil sie sich normalerweise beschweren werden, dass du nichts geschrieben hast; so hast du, während du versucht hast, Zeit zu sparen, gerade mehr hinzugefügt.
Das Argument kann also in beide Richtungen gehen, es ist wirklich eine Frage der Meinung, und es gibt keine richtige oder falsche.
Dummes Argument ist dumm. Das ist alles.
Es ist nicht das schlimmste Ding auf der Welt, es zu verwenden, aber ich persönlich stimme den Kritikern zu. Happy Cog hat eine "kein Lorem Ipsum"-Richtlinie, und Happy Cog erstellt sehr gute Websites.
Ohne den Inhalt zu kennen, kannst du Dinge nicht wirklich gestalten. Angenommen, du entwirfst ein Sidebar-Widget mit 3-4 Zeilen gefälschten Inhalts, aber der tatsächliche Inhalt, der dort hineinkommt, belegt etwas mehr wie 10-12 Zeilen. Du musst möglicherweise entweder das Widget neu gestalten, oder, schlimmer noch, erkennen, dass der Inhalt an einer anderen Stelle anders präsentiert werden sollte.
Die Verwendung von gefälschtem Inhalt läuft darauf hinaus, viele Annahmen zu treffen, die dem tatsächlichen Inhalt, der hineinkommt, möglicherweise nicht am besten dienen. Das Beharren auf dem Inhalt zuerst zwingt die Leute, mehr über den Inhalt nachzudenken und Entwicklungszeit zu sparen. Das Verschieben des Inhalts auf einen späteren Zeitpunkt im Designprozess, wenn Dinge eher überstürzt werden, führt zu schlechtem Inhalt.
Ich stimme Ben in gewisser Weise zu. Um ein erfolgreiches Design für einen Kunden erstellen zu können, müssen wir als Designer bis zu einem gewissen Grad wissen, welcher Inhalt auf dieser und jener Seite sein muss. Wenn der Kunde keinen fertigen Inhalt hat, muss ein eingehendes Gespräch mit dem Kunden geführt werden, um genau herauszufinden, was er benötigt. Zum Beispiel, sollte ein bestimmter Teil des Designs 100 Wörter oder 300 Wörter beherbergen? Diese Informationen können dann verwendet werden, um ein genaueres Design zu erstellen, das Ipsum angemessener verwendet.
Interessanter Hinweis, ich hasse lorem und kann es nicht mehr sehen. Ich empfehle auch die Seite fillerati.com, sie ist fantastisch :)
Ich habe nicht das Gefühl, dass du etwas nicht gestalten kannst, ohne den Inhalt zu kennen. Dein Design sollte flexibel genug sein, um sich an jede Menge Inhalt anzupassen.
Ich mag Lorum Ipsum nicht, aber manchmal ist es tatsächlich erforderlich, weil der Kunde den Inhalt nicht liefern kann.
Ich finde es außerordentlich schwierig, ein anständiges Wireframe ohne fertigen, genehmigten Text zu entwerfen. Außerordentlich! Lorem Ipsum reicht nur bis zu einem gewissen Grad. Aber manchmal muss es reichen.
Ich bin ein fester Anhänger davon, dass die Form der Funktion folgt…
Die Verwendung von Dummy-Text ist oft die einzige Lösung, weil du entweder den Inhalt nicht hast oder der Inhalt schrittweise erstellt wird (wie bei einem Blog). Ich verstehe nicht, warum es eine Diskussion gibt: Wenn du den Inhalt hast, wirst du ihn verwenden, wenn nicht, wirst du es nicht tun.
Wenn das Problem Lorem Ipsum vs. anderem Dummy-Text ist, dann ist das meiner Meinung nach nur wichtig, wenn man die Breite des Inhalts gestaltet (z. B. wenn die Website auf Englisch sein wird, dann brauchst du englischen Text, um zu sehen, welche Breite am einfachsten zu lesen ist).
Ich stimme dir vollkommen zu, Chris,
Meine Kunden fangen größtenteils gerade erst an. Sie haben keinen Inhalt, also verwende ich Ipsum für Mockups. Es hilft ihnen manchmal, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie viel Text auf einer Seite sein sollte usw.
Das Unternehmen, für das ich arbeite, hat viel Inhalt, daher ist es sinnvoller für mich, um das herum zu gestalten, was sie haben.
Lorem ipsum ist eher "Leinwand-hinein"-Denken in einer Zeit, in der Webdesign als seine eigene einzigartige Art von Design entsteht, nachdem es lange von Designern mit Druckerhintergrund dominiert wurde.
Ich denke, was wir als Experten herausfinden, ist, dass Webdesign eine Art von Design ist, bei der Inhalt und Barrierefreiheit von größter Bedeutung sind und als solches im Grunde das Design bestimmen sollten.
Eine gute Regel ist, nicht mit dem Gestalten zu beginnen, bis der Kunde den gesamten für das Projekt notwendigen Inhalt bereitgestellt hat. Dies hilft dem Kunden in der Regel, den Prozess zu verarbeiten und zu verfeinern, und ermöglicht es dem Designer und Entwickler, einem festen Zeitplan zu folgen.
Das ist eine großartige Regel. Leider passt sie auch nicht sehr gut in reale Szenarien. Es sei denn, deine Arbeit ist so gefragt, dass du es dir leisten kannst, solche Forderungen an deine Kunden zu stellen, ist es wahrscheinlicher, dass du auf Lipsum-ähnliche Texte zurückgreifen wirst.
Ich denke, Steve hat es am besten gesagt: "Dummes Argument ist dumm."
Würde ein Designer Design-relevanten Inhalt Lipsum-Text VORZIEHEN? Natürlich! Aber wir werden das nicht jedes Mal bekommen. Wir können auch nicht von vornherein Inhaltsforderungen stellen und gleichzeitig erwarten, die Arbeit eines Kunden zu bekommen. Deshalb existiert Lipsum, und deshalb wird es weiterhin verwendet werden, egal welcher Blogger entscheidet, kontrovers zu sein, indem er einen Industriestandard verurteilt.
Es ist ideal, dass Kunden alle Texte im Voraus präsentieren, aber es kommt selten so (besonders in einer Designumgebung mit hohem Volumen). Es gibt diejenigen unter uns, die nicht die Richtlinien des Unternehmensprozesses für die Zusammenarbeit mit Kunden erstellen oder durchsetzen, also arbeiten wir mit dem, was wir haben.
Wenn ich erste Designs präsentiere, habe ich normalerweise die Anzahl der Seiten, die URL und das war's! Lipsum hilft den Kunden, sich das Design mit dem Text an Ort und Stelle vorzustellen (und gibt ihnen Ideen, was ich von der Menge und Platzierung des Textes auf der Website halte).
Ich stimme deinem Punkt zu
Design und Inhalt sollten zueinander passen
Verwende echtes Design für echten Inhalt
Ich verwende lorem ipsum rein als Platzhalter, um dem Kunden zu zeigen, wo sein Inhalt hinkommen würde. In den meisten Fällen erhalte ich den Inhalt erst, nachdem sie das Design gesehen haben. Lorem ipsum wird nur als Leinwand und Inhaltsplatzhalter verwendet und sollte auch nur so gesehen werden.
Ich habe aufgehört, Lorem Ipsum zu verwenden, weil mein Editorial Design Lehrer mir sagte, ich solle anfangen, echten Text zu verwenden. Latein (oder gefälschtes Latein) ist so anders als Englisch – oder in meinem Fall Deutsch – in Wortlänge und Großschreibung, dass der echte Text nicht in das Layout passen wird. Dies ist ein großes Problem im Printdesign, vielleicht nicht so sehr im Webdesign.
Ich frage mich, ob dein Editorial Design Lehrer Recht hatte? Modernes Deutsch und Englisch sind beide stark vom Lateinischen beeinflusst, und als Muttersprachler muss ich sagen, dass der Standard-Lipsum-Text die englische Wortlänge ziemlich mühelos nachahmt.
Die andere Sache, die mich die Augenbraue hochziehen lässt, ist dieses Argument "echter Text != lipsum". Lipsum-Text ist seit den 60er Jahren ein Industriestandard und wird wohl seit dem 16. Jahrhundert широко verwendet. Besonders im Printdesign. Die Vorstellung, dass die Leute 50 Jahre lang auf unglaublich und absolut falsche Weise damit umgegangen sind, in einem solchen Ausmaß, dass der echte Text nicht in ein vorgefertigtes Printlayout passt, erscheint etwas fragwürdig.
Deshalb habe ich eine andere Art von lorem ipsum verwendet: http://chrisvalleskey.com/fillerama/
:)
Guter Beitrag. Ich stimme deinen Punkten zu. Danke fürs Teilen.
Ich bin sehr damit einverstanden, Designs zu entwerfen und lorem ipsum als temporären Inhalt zu verwenden. Ich weiß nicht, worum es bei dem Aufruhr geht. Jeder hat seine eigene Arbeitsweise. :)
Generell ist "Lorum Ipsum" in Ordnung, wenn es sich um ein frühes Konzept handelt ... es ist nur dann ein Problem, wenn die Konzepte an Personen gesendet werden, die nicht an dem Projekt arbeiten. Einige Leute verstehen einfach nicht, dass es nur als Platzhalter dient. Jemand hat sogar gesagt, er wisse nicht, warum ich alles ins Französische übersetzen würde. Ich schätze, nicht jeder ist ein Designer und nicht jeder ist mit "Lorum Ipsum" vertraut.
Der Punkt ist, dass man die vollständigen Daten nicht im Voraus erhält
Für Mock-Designs muss man Lorem Ipsum oder irgendetwas anderes verwenden
und alles, was man verwendet, wäre gefälschter Inhalt, da es nicht der für die Website bereitgestellte ist
Ich persönlich finde es also in Ordnung, es zu verwenden
Es ist lustig, dass dies ein Problem ist, das an Designer herangetragen wird. Websites sind von Natur aus eine Gemeinschaftsarbeit, bei der mehrere Disziplinen zum Einsatz kommen, darunter: Illustration, Design, Frontend-Entwicklung (UI), Backend-Programmierung (DB), Marketing und Texten,
1) Lorem Ipsum wird normalerweise für Fließtext verwendet. Dieser wird sich voraussichtlich ändern und variieren. Wird jemand das Aussehen und Gefühl eines Designs beurteilen, indem er den Fließtext liest? Wenn ich eine Miniaturskizze für eine gedruckte Anzeige mache... sollte ich versuchen, tatsächlichen Text vorzuschlagen und zu schreiben, anstatt mit Kritzellinien zu "griechisch" zu schreiben?
2) Wenn wir uns Sorgen um die Schriftgröße der tatsächlichen Wörter "Lorem Ipsum..." machen, wie sie in Überschriften aussehen werden, im Gegensatz zu den tatsächlich beabsichtigten Wörtern, dann müssen wir die FLUIDE Natur des Webs und seiner UAs vergessen.
3) Das ist schlechte Psychologie. Sofern Sie nicht speziell für das Verfassen von Inhalten zusätzlich (und nicht als Teil) des Webdesigns beauftragt und bezahlt werden, fördert dies Folgendes bei Kunden
a) Kleinliches Verhalten. Wie in einem früheren Kommentar erwähnt, bemerkt ein Kunde oft einen Tippfehler oder eine "bessere Formulierung" und wechselt unbewusst (oder bewusst aus Faulheit) vom Kritisieren des Designs und der Funktionalität zum Bearbeiten von Inhalten.
b) Wenn der Inhalt in der Designer-/Kundenbeziehung nicht explizit als separates Problem behandelt wird, gibt dies weniger Anreiz, sich aktiv am Projekt zu beteiligen, und führt eher zu: "Sie wissen, was ich mag... arbeiten Sie Ihre Magie, und ich werde zurückkommen, um alles zu kritisieren, wenn Sie fertig sind." Dies verwandelt das, was eine professionelle Beziehung mit guter und häufiger Kommunikation sein sollte, in eine emotionale Beziehung mit viel Rätselraten und "Intuition".
4) Geschäftssinn. Ich finde es seltsam, dass einige Webdesign-Dienste ein Logo mitliefern, wenn man ein Website-Design bekommt. Obwohl das Logo in 1 von 10 Fällen tatsächlich auf der Webseite selbst aussieht, frage ich mich immer noch, wie viel "Marken-Vorausschau" in die Erstellung des Warenzeichens gesteckt wurde und wie es die Marke auf ansprechende Weise für potenzielle Kunden repräsentiert, und zwar über eine Vielzahl von Medien und nicht nur als Website-Kopfzeile. Ganz zu schweigen davon, dass es druckfertig sein muss und in verschiedenen Farbformaten usw. Etwas Ähnliches fällt mir beim Webtext ein. Es sollte nicht heißen: "Fügen Sie einfach etwas ein, von dem Sie glauben, dass es mich repräsentiert und Kunden anzieht... und prüfen Sie auf Tippfehler!" Sofern Sie SEO-Texte nicht als ZUSÄTZLICHEN Service anbieten oder persönlich in das Projekt involviert sind, scheint dies zu halbherzigen Ergebnissen zu führen. Wenn Sie Designer sind, DESIGNEN Sie; wenn Sie Texter sind, SCHREIBEN Sie TEXTE. Wenn Sie beides sind, tun Sie beides... aber Kunden verstehen selten, dass dies Schritt für Schritt erfolgen muss... und entsprechend abgerechnet werden muss. Andernfalls wird Ihre Arbeit abgewertet und das Produkt leidet darunter.
5) Vorlagen. Viele Kunden wissen nicht einmal, WAS sie sagen WOLLEN. Das ist schon eine semantische Herausforderung genug, wenn man eine Vorlage entwirft, die sie verwenden sollen. Aber TATSÄCHLICH (wieder) zu erraten, was sie sagen möchten? Das ist ein schlechtes Wagnis.
6) Fachwissen. Auch wenn Sie ein geschickter Kommunikator sind. Ich bezweifle, dass Sie Texte für die Nuancen der Stringtheorie oder die Feinheiten der internen Funktionsweise des Hemi-Motors in einem Ford-LKW ohne EINE Recherche schreiben können. Ich betrachte diese Recherche als zusätzliche abrechenbare Zeit und/oder als Verantwortung des Kunden, insbesondere wenn der Inhalt der Webseite proprietärer Natur sein soll. (siehe #3 & 4).
7) Sicheres Design praktizieren; ein Konzept verwenden. Aber was ist, wenn die Wörter "Lorem Ipsum" in den Hxs nicht helfen, die Bedeutung der Hintergrundbilder zu vermitteln? Nun, wenn der Kunde etwas im Sinn hatte oder sich an die von Ihnen vorgeschlagene visuelle Idee gebunden fühlt, sollte er/sie zumindest einige Überschriften oder Mottos besprochen haben, die im Mock-up verwendet werden sollen.
Vorsicht, der Versuch, eigene Überschriften zu schreiben, ist ein zweischneidiges Schwert. Sie könnten Hxs zur Unterstützung der Bilder in Ihrem Design schreiben, nur um festzustellen, dass Ihr Kunde "Katzen" oder "Blau" nicht mag. Doppelt verschwendeter Aufwand. Wenn Sie so darauf bestehen, LOREM nicht für Schlagzeilen zu verwenden, müssen Sie so viel mit Ihrem Kunden interagieren, dass Sie ein genehmigtes Konzept und vielleicht die Genehmigung Ihrer "witzigen Schlagzeilen" haben. Das kommt dem Vorhandensein von zumindest TEILWEISEM Inhalt vom Kunden gleich, oder nicht?
Meiner bescheidenen Meinung nach handelt es sich hier um die Frage: "Wo beginnt ein Website-Design?" Ähnlich wie bei der Diskussion über Wireframes, bei der einige Kunden behaupten, sie könnten es nicht verstehen, wenn sie nicht das grafische Design sehen – aber das Design SOLLTE nach dem Wireframe kommen, um semantisch "Inhaltstyp" und Hierarchie zu berücksichtigen. Aber natürlich könnten wir jetzt sarkastisch vorschlagen, dass das Mock-up auch kein Lorem Ipsum verwenden sollte. Kurz gesagt, die Verwendung von Lorem Ipsum ist proportional zur Kundenbeteiligung und als solches wirklich ein Problem des Kunden, nicht so sehr ein Problem des Designers.
Die richtigen Inhalte jedes Mal zu haben, wäre großartig, aber es ist nicht immer möglich. Natürlich kann das Design mit den richtigen Inhalten am besten gezeigt werden, aber ich denke, dass der Designer nicht der Beste für den besten Inhalt ist, und wir alle wissen, wie wichtig ein guter Inhalt ist.
Texten ist Sache von Textern (& manchmal des Kunden), nicht der Designer.
http://baconipsum.com/ macht aber immer Spaß ;-)
Ich stimme den oben genannten Personen zu – es muss, insbesondere aus einer Publishing-Umgebung (an der sich Web-Publishing zuerst orientieren sollte), eine Unterscheidung getroffen werden zwischen Lektorat/Autorenschaft/Korrekturlesen und Design/Satz. Es ist großartig, Text zu haben, aber er existiert selten zu dem Zeitpunkt, an dem ein Designer kontaktiert wird.
Es ist das Vorrecht jedes Designers, Kunden zum Wohle aller zu erziehen. Sobald sie verstehen, wie die Rechnung aufgeteilt wird, sollten sie verstehen, wie jedes Projekt aufgeteilt und verwaltet wird... seien wir ehrlich, es wird immer mehrere Phasen bei jedem Design geben.
Die Antwort ist http://cupcakeipsum.com/ ! :D
Mir scheint, diese Art von Debatte wird normalerweise von Leuten angeheizt, die sich als Vordenker der Branche etablieren wollen, um Traffic und Antworten auf ihren Blogs zu erhalten.
Die Leute sind einfach gelangweilt von Lorem Ipsum. Ich habe kürzlich eine alternative Lösung gefunden, um meinem Design etwas Süße zu verleihen. Es heißt Cup Cake Ipsum und sieht wirklich freundlich und lustig aus.
Sehr zu empfehlen http://cupcakeipsum.com/
Beste Grüße
Gibt es hier jemanden in der professionellen Branche, der jemals definitive Inhalte BEVOR er mit der Arbeit begonnen hat, erhalten hat? Im Ernst?
Niemand hat diesen Anti-Lorem-Trend vorher diskutiert, weil es reiner Unsinn ist.
Das ist das Lustigste, was ich heute gehört habe :)
Lorem Ipsum hilft sehr, besonders wenn Ihr Kunde Ihnen nicht alle Informationen gibt, sodass Sie mit dem Design beginnen und keine wertvolle Zeit verlieren, während Sie darauf warten, dass Ihr Kunde Ihnen alle Informationen gibt. Tatsächlich habe ich noch nie ein Projekt mit dem vollständigen Kopiertext begonnen, aber das bedeutet nicht, dass ich nicht mit der Arbeit beginnen konnte.
PS, Entschuldigung, wenn mein Englisch nicht das Beste ist, es ist nicht meine Muttersprache
Im Laufe der Jahre habe ich festgestellt, dass Lorem Ipsum bei der Kundenarbeit äußerst nützlich ist.
Ich habe festgestellt, dass der Kunde, wenn "echter Inhalt" verwendet wird, sich im Allgemeinen auf den Inhalt konzentriert und das Design fast vollständig ignoriert. Sie weisen normalerweise auf Grammatikfehler hin und senden Textänderungen, anstatt Feedback zum Design zu geben.
Ich denke, Lorem Ipsum ist für Mock-ups absolut in Ordnung. Ich denke auch, dass, sobald ein Design fertiggestellt/genehmigt ist und der "echte Inhalt" bereit ist, man den echten Inhalt in das Design einfügen und alle notwendigen Anpassungen vornehmen sollte.
Frohes Erntedankfest an alle in den Staaten!
Viele Grüße :)
Schamlose Eigenwerbung, aber irgendwie relevant, da das Projekt tatsächlich von diesem Blogbeitrag inspiriert wurde...
Um die Frage zu beantworten: Lorem Ipsum versus echter Inhalt... Ich denke, die Antwort ist weder noch!
Obwohl es gut ist, wenn möglich, um den Inhalt eines Kunden herum zu entwerfen, ignoriert es auch die Tatsache, dass der Sinn des Aufbaus auf einem CMS darin besteht, dass sich der Inhalt ändern kann!
Ich habe gerade eine kleine Web-App fertiggestellt, die das gesamte Markup generiert, das ein Kunde mit dem WordPress Tiny MCE Editor erstellen kann. Hoffentlich können Sie Ihre Themes so vollständiger testen und müssen nicht mehr zurückgehen und CSS-Anpassungen vornehmen, nachdem Ihre Kunden mit ihren Inhalten gespielt haben!
http://www.wpfill.me/
Ich habe auch Kritiken zu loreum ipsum auf mehreren Websites gelesen. Ich stimme auch zu. Wir können es verwenden, bis wir keine Originalinhalte haben.